{"id":972,"date":"2025-11-01T12:14:12","date_gmt":"2025-11-01T11:14:12","guid":{"rendered":"https:\/\/perso.unifr.ch\/pascal.wagner\/?page_id=972"},"modified":"2025-11-01T12:14:12","modified_gmt":"2025-11-01T11:14:12","slug":"la-pleine-lune-passe-moi-les-jumelles-19-avril-2024","status":"publish","type":"page","link":"https:\/\/perso.unifr.ch\/pascal.wagner\/la-pleine-lune-passe-moi-les-jumelles-19-avril-2024\/","title":{"rendered":"La pleine lune (Passe-moi les jumelles 19 avril 2024)\u00a0:"},"content":{"rendered":"\n
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Un documentaire passionnant sur la lune chez les agriculteurs :

https:\/\/www.rts.ch\/emissions\/passe-moi-les-jumelles\/2024\/video\/la-lune-28471083.html<\/a>

On y retrouve tous les \u00e9l\u00e9ments de notre ancienne recherche avec Vincent Joris en 2004 (propos approximativement rapport\u00e9s) :

https:\/\/www.researchgate.net\/publication\/279847555_L’obscure_clarte_de_la_lune_Croyances_et_representations<\/a>

1) Le charme des anciennes croyances :

\u2014 La pleine lune c\u2019est : \u00ab beau, magique, extraordinaire tu sens des choses, tu sens une \u00e9nergie, harmonie \u00bb

\u2014 \u00ab Sensibilit\u00e9 naturelle, proche de la nature, sens d\u00e9velopp\u00e9s \u00bb

\u2014 \u00ab Belles \u00bb croyances, mais elles vont de pair avec les croyances n\u00e9gatives (mal\u00e9dictions, enfants sp\u00e9ciaux \u00e0 tuer, sorciers\/-\u00e8res, accidents, etc.) :

\u00ab Veau n\u00e9 au p\u00e9rig\u00e9e, on n\u2019appelait pas le v\u00e9t\u00e9rinaire, peine perdue \u00bb,<\/p>\n\n\n\n

\u00ab Je connais une femme qui devait se faire op\u00e9rer : elle n\u2019a pas voulu se faire op\u00e9rer pendant deux ans (covid), elle ne voulait pas se faire op\u00e9rer en mauvaise lune \u00bb.

2) Dans tous les domaines :

\u2014 Drainer des parcelles, tailler les pieds et les cornes des vaches, jardin, sortir les vaches, tailler les arbres, nettoyer les vitres, couper le bois, construction des chalets, op\u00e9rations m\u00e9dicales (gu\u00e9rit plus vite).

A propos du bois, les poutres de la fl\u00e8che de la cath\u00e9drale Notre-Dame ont aussi \u00e9t\u00e9 coup\u00e9es en fonction de la lune. Des scientifiques ont calcul\u00e9 les conditions physique pour que le bois se garde le plus longtemps, et les bucherons ont coup\u00e9 les tronc en hivers (moins de s\u00e8ve et de sucre, donc moins de risques d’attaque par les insectes et champignons). Les charpentiers ont insist\u00e9 pour abattre les arbres en lune noire (d\u00e9crit depuis l’Antiquit\u00e9), ce qui rendrait le bois imputrescible. Comme lune noire rare, ils ont d\u00fb… allonger le d\u00e9lai \u00e0 1 jour avant et apr\u00e8s la lune noire.

https:\/\/www.france.tv\/documentaires\/documentaires-histoire\/6685124-notre-dame-resurrection.html<\/a>

3) Les raisonnements (science\/croyance)

\u2014 Fond de v\u00e9rit\u00e9 : Savoir populaire peut avoir un fond de v\u00e9rit\u00e9 (m\u00eame les animaux utilisent des plantes m\u00e9dicinales \u00e0 bon escient, mais le probl\u00e8me c\u2019est la dose, et les erreurs). Mais il faudrait tout tester de fa\u00e7on scientifique. Par exemple, il a \u00e9t\u00e9 prouv\u00e9 dans les laboratoires du sommeil que le cycle lunaire n’a pas d’effets sur le sommeil (biais de corr\u00e9lations illusoires pour pleine lune et insomnie), mais la lumi\u00e8re pourrait en avoir un (fond de v\u00e9rit\u00e9 pour la pleine lune, mais pour une lampe aussi). Autre fond de v\u00e9rit\u00e9, les mar\u00e9es \u00e0 la pleine lune et nouvelle lune sont plus fortes (mais d\u00e9pend aussi de la saison, printemps dans nos latitudes, et alignement Terre-lune-soleil), \u00ab\u00a0super pleines lunes\u00a0\u00bb, etc.<\/p>\n\n\n\n

Scientifiquement parlant la pr\u00e9sence de la lune pourrait avoir un effet gravitationnel (comme les mar\u00e9es), mais \u00e0 diff\u00e9rencier de sa luminosit\u00e9 (ses effets devraient \u00eatre plus forts quand elle est proche de la Terre ; de plus, l’effet de la gravitation d\u00e9pend de la masse, donc s’il y a une grande masse pour les mers et oc\u00e9ans, nous n’avons que 45 litres d’eau dans le corps, il n’y a pas de mar\u00e9e dans les piscines, p.ex.). La majorit\u00e9 des \u00e9tudes scientifiques concluent \u00e0 aucun effet sur l’\u00eatre humain (sommeil, urgences, naissances, etc.), et parfois des effets (normal en statistiques), mais pas consistants.<\/p>\n\n\n\n


https:\/\/www.youtube.com\/watch?v=hzkLKmFDVOA<\/a>

\u2014 Croyances pour lutter contre l’incertitude (beaucoup de superstitions dans la marine, le th\u00e9\u00e2tre, etc.). Les croyances donnent un sentiment de contr\u00f4le (illusoire si fausses) : \u00ab Dans le monde agricole, on est confront\u00e9s \u00e0 des inconnues \u00bb

\u2014 Opposition science-croyance : \u00ab Lors d\u2019un s\u00e9minaire \u00e0 l\u2019Universit\u00e9 de Lausanne, je pr\u00e9sentais la position d\u2019un paysan de montagne, on a \u00e9cout\u00e9 des physiciens, des astronautes, des gens pointus, des sommit\u00e9s, et tous ont expliqu\u00e9 avec un esprit tr\u00e8s cart\u00e9sien, qu\u2019il n\u2019y avait pas d\u2019influence de la lune sur le comportement humain et v\u00e9g\u00e9tal et animal, que c\u2019\u00e9tait des fadaises. Mais toujours est-il que c\u2019est pas eux qui sont venus ouvrir mon foss\u00e9. \u00bb (N.B., il y a des influences prouv\u00e9es sur certains animaux, notamment les esp\u00e8ces nocturnes).

Question aux scientifiques : \u00ab Vous regardez la lune quand vous taillez les arbres ? \u2014 Non sinon je me coupe un doigt\u2026 \u00bb

Pragmatisme : \u00ab On peut pas toujours faire en fonction de la lune \u00bb (rendement)

\u2014 Pseudo-exp\u00e9riences : la pens\u00e9e na\u00efve se base sur des exp\u00e9riences durant des si\u00e8cles, mais ces exp\u00e9riences ne sont pas scientifiques et n’apportent aucune preuve (exemple : la m\u00e9decine pr\u00e9scientifique a dit principalement n’importe quoi pendant des si\u00e8cles (\u00e9ventuel fond de v\u00e9rit\u00e9), comme la saign\u00e9e, et a pu faire plus de mal que de bien, avec la m\u00e9connaissance des virus, bact\u00e9ries, etc.). Ce sont des g\u00e9n\u00e9ralisations h\u00e2tives soit \u00e0 partir de quelques cas particuliers (sans comparaison), avec parfois approximation (autour de…) soit un argument d’autorit\u00e9 (on a toujours fait comme \u00e7a et \u00e7a marche) :

\u00ab Selon les vieux \u00e9crits depuis 1878, si tu poses les assises d\u2019un chalet sur le Sagittaire (ce qu\u2019on fait pour le bois de feu pour le faire s\u00e9cher), il va br\u00fbler. C\u2019est pas un dicton, c\u2019est une r\u00e9alit\u00e9, il continue de s\u00e9cher. Par contre, si tu poses les assises sur les Poissons (en signe, pas en constellation), par exp\u00e9rience, il ne bouge pas si tu fais juste. On a pos\u00e9 59 chalets, c\u2019est la preuve \u00e0 moi que \u00e7a ne bouge pas. Une fois qu\u2019on a pos\u00e9 les assises, tu peux poser le reste n\u2019importe quand\u00bb.
\u00ab Les poutres pos\u00e9es par terre ont \u00e9t\u00e9 pos\u00e9es en lune noire, et ainsi les humeurs de la terre ne montent pas, en lune rouge, les humeurs de la terre montent, et \u00e7a pourrit beaucoup plus vite \u00bb.
\u00ab Les jeunes qui travaillent chez moi, ils ont remarqu\u00e9 sans que je leur dise rien, ils ont aussi pris conscience que chaque fois qu\u2019on fait des travaux en bonne lune, ils ont moins besoin d\u2019y retourner \u00bb.
\u00ab D\u2019apr\u00e8s les vieux, le bois se coupe au dernier quart de lune, quand elle descend dans l\u2019horizon, je prends le dernier quart, pas le premier jour ni le dernier jour. Personnellement, j\u2019enl\u00e8ve le Sagittaire, qui fait des torsions au bois, et j\u2019aime bien avoir le signe de terre et de l\u2019eau \u00bb
\u00ab Travailler la terre sur le Capricorne pour \u00e9viter que les adventis germent \u00bb
\u00ab Cette ann\u00e9e, j\u2019ai sorti les vaches, elles \u00e9taient toutes calmes, une fois je les ai sorties au p\u00e9rig\u00e9e, elles \u00e9taient surexcit\u00e9es \u00bb, \u00abune fois un veau a choisi de foncer sur la plus belle Tesla \u00bb
\u00ab J\u2019ai regard\u00e9 sur le calendrier, je sais que les vaches donnent beaucoup plus souvent naissance autour de la pleine lune ou de la nouvelle lune\u00bb
\u00ab Construire des chalets, c\u2019est pas le jardinier qui plante des carottes, c\u2019est un entrepreneur, il ne peut pas se permettre des fantaisies. \u00bb

\u2014 Biais de confirmation : \u00ab Une fois en 1989, j\u2019ai coup\u00e9 des arbres, jamais repouss\u00e9, c\u2019\u00e9tait en bonne lune mais j\u2019ai pas not\u00e9 quand \u00bb,
\u00ab On a appris \u00e7a de g\u00e9n\u00e9rations en g\u00e9n\u00e9rations, on n\u2019essaie pas de faire autrement pour voir s\u2019ils avaient raison, on met tous les atouts de notre c\u00f4t\u00e9, la saison est courte. \u00bb
\u00ab La pose de tavillons c\u2019est la m\u00eame chose que pour la coupe : quand on voit sur un toit que le bois n\u2019est pas bon (usure exag\u00e9r\u00e9e, trous), on dit voil\u00e0 c\u2019est la mauvaise lune \u00bb
\u00ab J\u2019ai eu 2-3 exp\u00e9riences, \u00e0 savoir la creuse d\u2019un foss\u00e9, travail p\u00e9nible, travail que j\u2019ai fait deux fois en pleine lune, sans le savoir. A l\u2019automne, le foss\u00e9 \u00e9tait de nouveau plein, travail \u00e0 refaire. Je l\u2019ai refait, et au printemps, c\u2019\u00e9tait de nouveau plein. J\u2019\u00e9tais pas tr\u00e8s content, le grand-p\u00e8re m\u2019a dit, c\u2019est normal, tu le fais en mauvaise lune. Il te faut le faire en lune descendante, sur un signe de sec. Alors j\u2019ai essay\u00e9 en bonne lune, et je ne l\u2019ai pas retouch\u00e9 pendant 17 ans (il se nettoyait automatiquement, tout seul) \u00bb.

Une partie des croyances a un fond de v\u00e9rit\u00e9 construit, ce sont les \u00ab\u00a0proph\u00e9ties auto-r\u00e9alisatrices\u00a0\u00bb : si vous pensez que la pleine lune vous emp\u00eache de dormir, vous allez sans doute avoir des difficult\u00e9s \u00e0 vous endormir…

\u2014 Raisonnements par analogie : les mar\u00e9es sont gigantesques (idem dans le complotisme : il y a eu des vrais complots). Mais attraction lunaire, pas pleine lune. (lune plus proche lors de pleine lune, donc fond de v\u00e9rit\u00e9).
Quand la lune est vers le haut, bonne p\u00e9riode pour mettre les \u00ab guide-cornes \u00bb

\u2014 Sophisme de l\u2019argument d’historicit\u00e9 : \u00ab Savoir ancestral donc c\u2019est vrai \u00bb, \u00ab un savoir qui se perd, mais il faut vivre avec son temps \u00bb

\u2014 Effet de la pratique : \u00ab Quand on est jeunes, on n\u2019y croit pas \u00bb

\u2014 Animisme : \u00ab Quand la lune est tout pr\u00e8s de la terre, c\u2019est des moments o\u00f9 la lune est tr\u00e8s forte, l\u00e0 y\u2019a une sorte de d\u00e9sordre au niveau des v\u00e9g\u00e9taux, qui fait que toute leur \u00e9nergie qui est dans la racine monte dans la plante, parce que la plante veut profiter de cette \u00e9nergie lunaire, et si l\u00e0 on la coupe, y\u2019a pas assez de r\u00e9serves dans la racine pour que la plante puisse red\u00e9marrer \u00bb.
\u00ab Travailler avec les esprits de la nature, les esprits plus subtils ou la lune \u00bb
\u00ab \u00e9nergie sup\u00e9rieure qui nous vient des astres, on est pas seuls \u00e0 travailler \u00bb

\u2014 Pseudosciences : biodynamie, religion, \u00ab courants magn\u00e9tiques vagabonds \u00bb

Ev\u00e9nement d\u2019entr\u00e9e dans l\u2019\u00e9sot\u00e9risme, attrait narratif : \u00ab j\u2019ai senti le d\u00e9c\u00e8s d\u2019une personne morte \u00e0 l\u2019autre bout de la plan\u00e8te (j\u2019ai senti qu\u2019il se passait quelque chose), tu peux pas rester de marbre, on est plut\u00f4t pragmatiques dans mon m\u00e9tier. J\u2019ai senti qu\u2019il y avait quelque chose d\u2019autre, et on a envie d\u2019en savoir un peu plus. Mais je suis loin d\u2019avoir tout compris, mais je sais qu\u2019il y a quelque chose de plus, et \u00e7a c\u2019est passionnant. \u00bb

\u2014 Pens\u00e9e magique : \u00ab On a six places o\u00f9 tu rentres les vaches, elles sont pleines de lait, tout est pr\u00eat, \u00e7a goutte, et l\u00e0 tu mets la machine et y\u2019a rien qui vient, c\u2019est une catastrophe \u00bb.<\/p>\n","protected":false},"excerpt":{"rendered":"

Un documentaire passionnant sur la lune chez les agriculteurs : https:\/\/www.rts.ch\/emissions\/passe-moi-les-jumelles\/2024\/video\/la-lune-28471083.html On y retrouve tous les \u00e9l\u00e9ments de notre ancienne recherche avec Vincent Joris en 2004 (propos approximativement rapport\u00e9s) : https:\/\/www.researchgate.net\/publication\/279847555_L’obscure_clarte_de_la_lune_Croyances_et_representations 1) Le charme des anciennes croyances : \u2014 La pleine lune c\u2019est : \u00ab beau, magique, extraordinaire tu sens des choses, tu sens une \u00e9nergie, … Continuer la lecture de La pleine lune (Passe-moi les jumelles 19 avril 2024)\u00a0:<\/span><\/a><\/p>\n","protected":false},"author":2,"featured_media":0,"parent":0,"menu_order":0,"comment_status":"closed","ping_status":"closed","template":"","meta":[],"_links":{"self":[{"href":"https:\/\/perso.unifr.ch\/pascal.wagner\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/972"}],"collection":[{"href":"https:\/\/perso.unifr.ch\/pascal.wagner\/wp-json\/wp\/v2\/pages"}],"about":[{"href":"https:\/\/perso.unifr.ch\/pascal.wagner\/wp-json\/wp\/v2\/types\/page"}],"author":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/perso.unifr.ch\/pascal.wagner\/wp-json\/wp\/v2\/users\/2"}],"replies":[{"embeddable":true,"href":"https:\/\/perso.unifr.ch\/pascal.wagner\/wp-json\/wp\/v2\/comments?post=972"}],"version-history":[{"count":2,"href":"https:\/\/perso.unifr.ch\/pascal.wagner\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/972\/revisions"}],"predecessor-version":[{"id":1042,"href":"https:\/\/perso.unifr.ch\/pascal.wagner\/wp-json\/wp\/v2\/pages\/972\/revisions\/1042"}],"wp:attachment":[{"href":"https:\/\/perso.unifr.ch\/pascal.wagner\/wp-json\/wp\/v2\/media?parent=972"}],"curies":[{"name":"wp","href":"https:\/\/api.w.org\/{rel}","templated":true}]}}